Point d'avancement H&D 5046

Si je ne me trompe pas, les pdf ne sont pas identiques aux fichiers qui partent à l'imprimerie, il y a des manip à faire... (pas entièrement sur de moi, mais je crois me rappeler un post de Damien ou quelqu'un d'autre de BBE expliquer cela). Ce serait donc du boulot en plus pour nous fournir le pdf pas fini...

Si ce n'est pas le cas ça me plairait aussi comme solution, si cela ne retarde en rien la sortie définitive évidement, à voir ce qu'en pense BBE

Si je ne me trompe pas, les pdf ne sont pas identiques aux fichiers qui partent à l'imprimerie, il y a des manip à faire... (pas entièrement sur de moi, mais je crois me rappeler un post de Damien ou quelqu'un d'autre de BBE expliquer cela). Ce serait donc du boulot en plus pour nous fournir le pdf pas fini..

Ours

Oui un pdf pour l'imprimerie il y a des débords, des marques pour la coupe, une colorimétrie différente...

ça tombe bien, on ne parle pas des fichiers prêts pour imprimerie mais juste d'un fichier pdf qui regroupe les textes de nos chers écrivains, donc à priori pas de manip supplémentaire si je ne me trompe.

Pas sur du tout vu que c'est à la maquette que ça coince mais peut être ...

@Julien Dutel

C'est en effet une hypothèse de ma part. Une hypothèse que j'espère,infondée, mais mon expérience des crowdfunding chez différents acteurs aussi bien U.S. que français (dont BBE) me pousse à me demander si il n'y'à pas un problème généralisé de ce côté là. Parce que les problèmes imprévus qui décuplent les délais, il semble y'en avoir un certain nombre, un très grand nombre même, chez beaucoup (tous ?) d'acteurs du milieu. Alors peut-être serait'il de bon ton d'ajouter une autre marge aux délais que vous calculez "au pire des cas", pour prendre en compte ces possible gros imprévus qui bien souvent surviennent... Simple suggestion de ma part.

La marge est déjà prise en compte. C'est simplement qu'il est compliqué de tout envisager, surtout dans des projets aussi complets et complexes mettant en branle autant de personnes.

Ce que vous voyez là, avant, vous le le voyiez pas puisque vous ne précommandiez pas. Mais c'était déjà comme ça : la création (et pas juste l'exécution) c'est parfois des surprises totalement imprévisibles.

@Chal : j'ai failli suggérer la même chose, surtout que certains acteurs du milieu (Onyx Path par ex) livre parfois le contenu du texte (sans mise en page ou illustrations) durant la campagne de crowdfunding. A voir si c'est envisageable ici.

Troll Traya

Livrer durant la campagne ça veut dire, soit qu'on est absolument sûr de son succès (donc du coup à quoi sert la campagne), soit que l'auteur prend le risque de ne pas être payé pour son boulot et d'avoir bossé pour rien (et en tant qu'auteur je peux le dire, c'est un risque, au vu du temps que ça demande, qu'il n'est pas super simple de prendre).

Prenons Laelith. Il serait totalement farfelu de penser qu'aucun boulot n'a été effectué. Une partie de l'équipe bosse sur les textes, les illus, etc, depuis un moment. Mais il reste du boulot. Et c'est le principe aussi des PP/CF : de financer des trucs en travail, avec tous les risques d'aléas que ça comprend. Si on n'est pas d'accord avec ce principe, si on n'est pas prêt à supporter les aléas (tant qu'ils restent raisonnables et explicités), alors autant, du coup, aller attendre le pack préco ou la sortie boutique dans un an.

Alors oui, si tu attends un an, tu n'as pas tous les bonus, ou tu dois les payer en supplément... Mais ces bonus sont justement là pour remercier le client d'accepter d'immibiliser son fric des mois durant et d'accepter ces aléas. Cadeaux qui, contrairement à ce que l'on pense, ne se reflètent pas dans le prix de l'objet. Pourquoi ?

Le prix de l'objet est fixé par rapport à sa sortie boutique. Ceci veut dire qu'il est fait pour être rentable avec la part distributeur et la part boutique (plus de 50% du prix) en moins. Quand on est en CF/PP ces deux parts (sauf pour les offres boutique) sont inexistantes. Du coup c'est une marge supplémentaire pour l'éditeur. Et c'est cette marge là qui est utilisée pour financer les cadeaux. Une marge que l'éditeur aurait pu décider de se garder, d'ailleurs.

Bref, on peut se poser, d'un point de vue externe, et voir plein de solution. Mais tant qu'on a pas eu la tête dans le guidon, qu'on n'a pas vu les moments de page blanche, de réécriture complète, de retravail intégral, etc... Alors on peut se dire "mais il suffit de demander des renforts". Encore une fois pas si simple, parce qu'il faut le temps de le mettre au parfum et que lui fasse le travail préliminaire que tu as déjà fait.

Enfin bref, ce sont des aléas, ça arrive. Avant c'était invisible, mais ça a toujours été comme ça : ton estimation ne prend pas en compte tout ce qu'il peut se passer. Et plus tu as d'intervenant, plus c'est compliqué à estimer (d'où le "un an" pour Laelith... Au moins ça laisse beaucoup de marge... mais ne garantit pas d'éviter un plantage)

@chal : Oui mais classiquement tu travailles sur une version pour l'imprimerie, et tu retravaille le fichier après pour en faire un pdf pour diffusion, pas l'inverse.

Ha ok ! je comprends, merci Parinacotas.

Merci à Julien de nous donner à chaque fous un aperçu de l'arrière du décors. C'est toujours super interréssant.

À la question :

"Tu en as pour combien de temps ?"

Je n'ai qu'une seule réponse, toujours la même :

"Le temps nécessaire."

je ne doute pas une seule seconde que les premiers deçus soient les membres de l'équipe H&D qui devaient être impatient d'avoir les retours sur leur travail, et qui pour un aléa imprevisible sont obligé de décaler la sortie. je leur souhaite bon courage.

et soyez positif, on aura deux illustrations de plus et ça pourrait être pire qu'un bête décalage de maquette...

moi j'ai un collegue qui a fait une crise cardiaque jeudi alors alors quand j'ai vu ceux qui s'enervais pour le retard sans même savoir le pourquoi, c'est ça qui m'a enervé (ce qui n'est pas bon pour moi, je fais de la tension depuis 15 jours, ce qui a aussi retardé des projets dans ma boite vu que j'ai du être arrété une semaine...)

c'est qu'un jeu, il y a bien plus grave dans la vie qu'un peu de retard pour la sortie d'un livre ...

erreur...

https://www.youtube.com/watch?v=w0-A06KKzy0

Je rejoins Julien sur tout ce qu'il a dit.

Si on devait faire un parallèle, on pourrait prendre le duo acheteur/éditeur et éditeur/auteur:

- vous achetez un produit, et l'éditeur vous dit que ça vient, qu'il y a eu des retards imprévus mais qu'ils y bossent comme des fous. Vous le croyez ou pas, mais si vous ne le croyez pas et que lui mettez encore plus la pression, il ne va pas forcément mieux bosser, ni plus vite, mais par contre, il risque de moins bien faire certaines choses du fait de cette pression.

- l'éditeur nous achète un texte et on lui dit que ça vient, qu'il y a eu des retards imprévus mais qu'on y bosse comme des fous. Il nous croit ou pas, mais s'il ne nous croit pas et qu'il nous met encore plus la pression, on ne va pas forcément mieux bosser, ni plus vite, mais par contre, on risque de moins bien faire certaines choses du fait de cette pression.

Et là, dans l'histoire, BBE est très compréhensif avec ses auteurs, comprenant qu'on puisse avoir des retards pour X ou X raisons. Tête Brûlée nous fouette un peu (mais on aime ça, faut pas le dire), mais il n'y a jamais eu le moindre râlage de leur part sur les retards des textes. Par ex, j'ai eu du retard sur le rendu de certains textes (comme ceux sur pour la création de donjon et d'environnement urbain, deux gros chantiers). Pourquoi? Pas parce que je ne bossais pas dessus (j'ai passé des dizaines et des dizaines d'heures dessus, pas qu'en écriture, en documentation aussi), mais parce que comme le dit Julien il y a eu des "moments de page blanche, de réécriture complète, de retravail intégral, etc". Et je me mettais suffisamment la pression tout seul pour pas que BBE me la mette en plus. Sur ça, BBE nous fait à 100% confiance, ils savent qu'on se donne à 200% sur le taf. Je pense qu'ils sont satisfaits du taf qu'on a rendu.

Donc conclusion?

[...]

Donc conclusion?

Geraud myvyrrian G

Faut qu'on achète des fouets? :p

Ok elle était facile XD

[...]

Donc conclusion?

Geraud myvyrrian G

Faut qu'on achète des fouets? :p

Ok elle était facile XD

LeoDanto

Mais bonne

En fait, vous devriez faire une FAQ sur le forum (verrouillé et épinglé) afin de pouvoir y faire référence facilement. Vu que ce sont des questions récurrentes, ce ne sera pas fait pour rien je pense.

Heu... franchement mise à part la mention "1d3 semaines" un peu précipitée, on est quand même dans les délais annoncés à l'origine et certainement pas dans des retards bien plus conséquent et malheureusement fréquents d'autres précommandes ou crowfundings... De là à marchander l'envoi de pdf comme s'il y avait du retard comme pour d'autres jeux que des souscripteurs attendent depuis... quelques temps déjà (J'ai le sens de la litote)... Je comprends les déçus mais vraiment on est pas encore (loin de là) dans les limites auxquels je m'attendais ainsi que d'autres.

Stop. Je ne marchande rien du tout, je ne faisais que faire une proposition qui me semblait tout à fait résonnable, dans le but de faire gagner du temps sur les corrections éventuelles. Je commence en avoir raz le bol de tous ces donneurs de leçons. Je ne me suis jamais plaint du moindre retard sur une livraison. Le 1D3 a fait fumble et je trouve ça plus drôle qu'autre chose. si il n'y a pas moyen d'exprimer la moindre idée sur ce forum il faut le dire, j'irai lire ailleurs.

je retiens surtout le gain de 2 illus ! Un bon retard finalement.

Ah ouais donc en proposant de mettre à dispo un pdf beta pour relecture et découverte, c'est du marchandage ? C'était juste une proposition sans mise de pression de ma part, après c'est peut être complètement débile si cela génère une charge de travail supplémentaire.Comme chal, je vais aller voir ailleurs si j'y suis. J'ai toujours tenté d'être constructif dans mes échanges, mais visiblement ça ne se voit pas.